Fotos: Miguel González Palacios.

Juan Carlos Flórez decidió renunciar al Partido Verde. La Silla Vacía lo entrevistó sobre sus razones.

La Silla Vacía: ¿Por qué decidió renunciar al Partido Verde?

Juan Carlos Flórez: Porque yo he tenido un sueño muchos años de que podamos crear con muchas personas un movimiento político que sea una auténtica alternativa. Las alternativas generalmente han fracasado porque se presentan como alternativas cosméticas, pero en el fondo utilizan las mismas prácticas de las organizaciones tradicionales. Y la gente tiene un detector: la gente no se hace ninguna ilusión sobre los torcidos. Pero cuando dicen "estamos tratando de renovar", la gente se pone las pilas y dice, "vamos a ver si es verdad tanta belleza".

Renuncio al Partido Verde porque en Bogotá acaba de convertirse en un apéndice de La U. Renuncio porque en Bogotá ha terminado por enviar un mensaje de que el fin justifica los medios. Y renuncio al Partido Verde porque debido a esa combinación, a esa alquimia que acaba de hacer, pierde claramente su condición de alternativa. Me siento como muchas personas que nunca entramos al uribismo por la puerta de adelante y mucho menos lo vamos a hacer por la puerta de atrás.

LSV: ¿Por qué dice que se vuelve un apéndice de la U cuando es la U la que está adhiriendo al candidato Verde?

Flórez: La U está poniéndole condiciones al Verde. La U es el partido mayoritario en Bogotá, el Verde es todavía un partido pequeño. Lo sabemos por la experiencia de la sabiduría popular colombiana: el pez grande se come al chico. Y porque aquí hay una traición a lo que fue el sentido de la Ola Verde, ahí es donde está el cambio. Yo viví la Ola Verde como un simple activista y la manifestación esencial de la gente en la Ola Verde era establecer una diferencia con los ocho años de gobierno del presidente Uribe. La Ola Verde era profundamente no uribista, y buscaba una renovación de la forma de hacer política en Colombia.

No es el Partido Verde el que convence a La U de que hay unos valores, una forma de hacer política, de que hay que rechazar la corrupción, sino que son las directivas del Partido Verde las que se abalanzan implorando el apoyo de Uribe a la candidatura a la Alcaldía. Aquí no se trata de que el Partido de la U esté transformándose en Verde. Si fuera así, haría un arrepentimiento y diría "le hemos jalado a cosas que no están bien para el país, dejamos que creciera la corrupción, sobornamos a políticos para permitir la reelección, cometimos actos ilegales desde el Palacio de Nariño espiando a la Corte Suprema, espiando a políticos de oposición". Nada de eso se ha dicho. Eso no hace parte del temario de las conversaciones. El Partido Verde en Bogotá se uribiza. No he compartido la forma de hacer política del presidente Uribe, y por eso no puedo estar allí.

LSV: ¿Pero por qué salirse en cambio de dar esa pelea adentro?

Flórez: Las mayorías ya optaron por eso. Las alianzas con Uribe nunca resultan gratuitas. Es bueno recordar que una generación muy importante de funcionarios de Bogotá, de personas que llegaron a servirle a la ciudad y cumplieron un papel muy valioso. Pero usted mira qué pasó con esas personas después de aliarse con Uribe y están implicadas en los escándalos más graves del país.

María del Pilar Hurtado, fue una funcionaria muy capaz de la administración distrital y jamás escuché de ella como un personaje negativo, por el contrario, era vista como una funcionaria entregada al servicio público en Bogotá. Mire en lo que esta implicada ahora. La forma de hacer política del presidente Uribe transforma negativamente a los que lo acompañan.

Me parece que es ingenuidad o maquiavelismo decir que al Partido Verde no le va a pasar nada aliándose con Uribe. El expresidente Uribe fue eficaz en la lucha contra las Farc, pero hace política de una forma en la que el fin justifica los medios. Hay demasiados ejemplos al respecto. Me parece que ese espacio en Bogota queda cerrado porque quienes manejan el aparato del partido imponen esa decisión.

LSV: ¿No habría una forma de ver el apoyo de Uribe como una fuerza más que se suma a un candidato capaz para sacar a la ciudad de un problema mayúsculo?

Flórez: El camino que se debe seguir es el de la convocatoria. Los problemas son tales que se requiere de la unión de muchas fuerzas. Pero ¿cuántas veces ha convocado la actual Dirección del Partido Verde a la Ola Verde para que nos unamos y saquemos juntos la candidatura de Bogotá? ¿Con qué otras fuerzas sociales se ha reunido antes de esta reunión con el uribismo?

No hay que llamarse a engaños: quieren a Uribe, y sienten que necesitan a Uribe y están dispuestos a lo que sea para obtener ese apoyo. Estuvieron de acuerdo con cerrar esa discusión, no convocaron a otras fuerzas, somos un partido cuya ciudadanía que lo apoya no es uribista. Busquemos otro camino para no echarnos en los brazos de Uribe.

Veo un momento igual al que vivió el Polo hace unos años.

LSV: ¿De qué manera es igual?

Flórez: En el Polo se dio una alianza entre el clientelismo y la politiquería y unos sectores renovadores. Usted pacta con ellos y ellos tienen tal experiencia que esa inercia termina por imponerse. Eso no podía ocurrir en el Partido Verde. Con qué cara salgo en la calle y que la gente me diga ustedes no eran uribistas y ahora lo veo en alianza con el uribismo. No puedo quedarme adentro porque si Peñalosa gana la Alcaldia, el éxito se lo van a atribuir a Uribe. Y, si pierde, dicrán que Uribe era un buen apoyo y el candidato no supo hacer campaña. La ciudadanía en la calle va a decir ‘el Partido Verde se entregó a Uribe’.

LSV: ¿Qué es lo que haría Peñalosa diferente por aliado con La U?

Flórez: ¿De quién son las mayorías de maquinaria en Bogotá? La U tiene cuatro veces más concejales que el Partido Verde y 20 veces más ediles que el Partido Verde. La maquinaria tiene una fuerza de gravedad muy poderosa. ¿Vamos a pensar que eso eso es gratuito? Ustedes hace poco titularon La corrupcion fue la estrategia de Uribe para quedarse en el poder. ¿Vamos a creer que un gobierno que hizo todo para quedarse en el poder va a brindar un apoyo gratuito? Recordemos el papel de la U en Bogotá.

LSV: Recuérdenoslo...

Flórez: El desastre no es sólo de Samuel Moreno y de los concejales del Polo. El desastre es compartido con el Partido de la U. Si el partido de La U se hubiera opuesto a la corrupción y al desgreño, a Moreno le hubiera quedado muy difícil. Con 14 concejales en la oposicón, contra la corrupción es mucho lo que se hubiera hecho. La U nunca hizo un debate en el Concejo sobre la corrupción, ni sobre el desastre. ¿Por qué no lo hizo? Porque estaban comiendo en el mismo plato. ¿Va a cambiar en los cuatro años de unos voraces politiqueros a unos angelitos que por civismo van a apoyar al próximo alcalde de la ciudad? No me crean tan bobo.

LSV: ¿No podría Peñalosa hacer lo de Santos de llegar al poder sobre los hombros de Uribe y después hacer su propia agenda?

Flórez: Eso siempre es posible, pero es un mensaje ético tenebroso. Y es: el fin justifica los medios. La película de la relación Santos-Uribe aún no ha terminado; sacar conclusiones cuando solo van los primeros 15 minutos de la película es muy temprano. A mi juicio, Uribe quiere regresar a la Presidencia. Uribe quiere producir un triunfo y, como en Bogotá están todos los medios, todos lo van a ver. Si Uribe ganara en Medellín no tendría el mismo impacto por el centralismo mediático de la capital. Si Peñalosa gana, el triunfo se lo atribuyen a Uribe y la gente en todo el país refuerza la concepción de que Uribe es el gran elector del país y un Santos que está enfrentando crecientes problemas, cuya imagen está en bajada, puede volver a necesitar de Uribe en esas condiciones, con un Uribe vigente desde el punto de vista político. Decir que Santos traicionó a Uribe, como dicen los extremouribistas y algunos santistas, es muy temprano.

LSV: ¿Cómo ganó esa visión pro-alianza uribista tanto poder dentro del Partido?

Flórez: Peñalosa es un hombre experimentado y valioso como candidato a la Alcaldia de la ciudad. Yo todavía no logro entender las razones por las cuales él y el exalcalde Garzón consideran que solo se puede ganar la Alcaldía con el apoyo de Uribe. Mucho más aun cuando Uribe ha sido derrotado dos veces, una respaldando a Juan Lozano y otra a Peñalosa. Pero tomaron esa decisión. El Partido tenía otros dos caminos: perseverar en sus principios y tener la paciencia para llegar al poder, que era el camino que yo compartía y la mayoría de ciudadanos comparten.

Infortunadamente se escogió otro camino. Nos derrotaron en las presidenciales y se concluyó: ganemos el poder así esto implique abandonar los principios de la Ola Verde.

LSV: ¿Pero es que nunca creyeron en esos principios?

Flórez: No me atreveria a decirlo, pero era fácil estar en la Ola Verde porque iba para arriba. La prueba dura es cuando la Ola Verde se redujese porque era el momento de la verdad, los principios eran para mostrar o son convicciones íntimas. ¿Es preferible el poder a corto plazo o el poder a largo plazo ganado con principios y coherencias?

LSV: ¿Ya no considera a Peñalosa como el mejor candidato?

Flórez: Una cosa son las capacidades de Peñalosa, sus capacidades no desaparecen. Sigue siendo un hombre experimentado con un gran conocimeinto de los temas urbanos a quien respeto por ese conocimiento. No voy a juzgar a las personas al vaivén de las coyunturas políticas. Pero para mí los medios me importan. Ganar la Alcaldia de Bogotá con los métodos uribistas es bien distinto de ganarla con otros métodos. Recordemos muchas personas valiosas de Peñalosa que fueron a trabajar con Uribe y están hoy cuestionadas éticamente. Los medios lo transforman a uno. Si uno busca medios no correctos para fines elevados el fin termina degradándose.

LSV: ¿No hay una diferencia entre ser uno empleado de un funcionario que utiliza así los medios y ser uno el jefe? ¿El que el jefe sea Peñalosa no evita que tenga esa influencia?

Flórez: El Partido de la U es mayoría en Bogotá, ese es el hecho. No creo que uno pueda atravesar una tormenta de polvo y no salir impregnado de él. Lo que está haciendo hoy corto circuito en Colombia son los medios. Hay unas claras muestras de que el uribismo a la hora de gobernar deja una zona gris donde se cometen todo tipo de ilegalidades. ¿Cómo va uno a responder a la corrupción en Bogotá si se calla frente al hecho de que La U fue aliado de la corrupción en Bogotá? ¿Cómo va a superar la corrupción en la ciudad si trabaja con una fuerza que guardó silencio cómplice frente a la corrupción en Bogotá? ¿Cómo va uno a hacer una gestión pública transparente aliado con una fuerza en la que todas las evidencias le señalan a uno que todos los caminos de los Nule conducen al Palacio de Nariño?

Uno no se la juega por la alternativa a medias. Se la juega o no se la juega. Tengo la sensación de que en Colombia necesitamos ser radicales frente al clientelismo y la corruptocracia. Tenemos que ser radicales y ese mensaje fue el que la gente compró con la Ola Verde. Lo compraron los propios y los ajenos. ¿Quién puso el tema de la corrupción en el pais? Primero Fajardo y luego la Ola Verde.

LSV: ¿Qué papel ve a Mockus jugando en todo esto?

Flórez: No me atrevería a decir que va a hacer él. Lo único que no logro entender es por qué no se la jugó por la consulta interna en el Partido Verde. Creo que ese debate interno hubiera centrado la discusión sobre los principios de la Ola Verde, sobre la necesidad de ser una auténtica alternativa. En cien metros, el Partido Verde hizo carrera de partido tradicional. ¿Qué espera la gente de un partido alternativo? Que no haga alianzas que controvierten sus principios. Si se hiciera desde el Partido Conservador o el Liberal, nadie se extrañaría, nadie se llamaría a engaño.

Aquí la gente se considera engañada.

LSV: ¿Por qué le pareció que la estrategia del disenso acordada en la última reunión de la dirección nacional no es suficiente?

Flórez: Esa opción no es suficiente porque en mi caso he tratado de practicar en la vida de que haya una coherencia entre lo que digo y lo que hago. Y yo no me podría quedar dentro de un partido uribizado para ser una plañidera, para llorar sobre la leche derramada. Creo que el deber que tengo con el sueño de una auténtica alternativa para el país es salir a buscarla. La experiencia del Polo es clara. La gente que creyó en el Polo que podría domestricar y transformar la politiquería y el clientelismo terminó llevando a la Alcaldía de Bogotá al mayor desastre de los últimos años. Con la politiquería y el clientelismo no se puede pactar. Es o no es. No soy uribista y sí creo en las alternativas.

No me puedo quedar en un sitio donde se decidió entrar al uribismo por la puerta de atrás.

LSV: ¿Cuál es su alternativa?

Flórez: Por más que haya dificultades, los sueños no desaparecen. Comparto con muchas personas el sueño de recuperar la dignidad de la vida pública en Colombia. En muchas regiones, la gente ve que la política es la principal actividad criminal. En los grandes torcidos los grandes protagonistas son los politicos. Eso le da mas vigor al sueño de una fuerza alternativa. Seguiré luchando por realizar ese sueño y hay muchas personas que comparten ese ideal.

LSV: ¿Se va a ir con otro candidato?

Flórez: Hay que buscar en Bogotá una opción de que fuerzas que están absolutamente comprometidas con la transparencia y la buena gestión puedan gobernarlo. Con eso sigo comprometido.

LSV:¿Y representa ese ideal algún candidato?

Flórez: Esto apenas está empezando, no conocemos los programas de ningún candidato. Colombia necesita una fuerza alternativa, hoy la fuerza que atrasa al país, que lo corrompe es la política porque no ha podido ser reformada.

LSV: ¿No siente que que está dejando sin una voz que los represente dentro del partido a las personas que comparten esa misma sensación de traición que usted siente?

Flórez: Mi sensación frente al Partido Verde es que me la jugué frente a esa opción. Una vez cambió, no me sentí bien quedándome a torpedear esa opción. La esperanza sigue viva, la esperanza, que en algun momento se llamó verde, ya adquirirá un nuevo nombre y una nueva forma. A veces la esperanza toma tiempo en cuajar. Yo invito a las personas que creemos en esto a que seamos pacientes y perseverantes. Que nos demos cuenta que el poder no se obtiene de un día para otro y que si hay que obtenerlo a cualquier precio, es mejor que no llegue.
 

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